«Εισαγόμενη βία και...δαιμονοποίηση»

Οι παράγοντες της Σούπερ Λιγκ αναφέρθηκαν στους λόγους που επέλεξαν να μην υποβιβάζεται μια ομάδα σε περίπτωση που δεν πληρεί τα κριτήρια αδειοδότησης, μίλησαν για το θέμα της βίας, ρίχνοντας το μεγαλύτερο μέρος των ευθυνών στην Πολιτεία και την αστυνομία και τόνισαν ότι από τη στιγμή που οι πρώτες που πλήττονται από τα επεισόδια είναι οι ΠΑΕ, θέλουν εντατικό έλεγχο στα γήπεδα. Παράλληλα, αναφέρθηκαν στα θετικά βήματα που έχουν γίνει στο ελληνικό ποδόσφαιρο και στη μείωση των κρουσμάτων βίας, την οποία συσχέτισαν με το ευρύτερο κοινωνικό πλαίσιο.

Πρώτης πήρε το λόγο ο Μιχάλης Αναγνώστου, ο οποίος δήλωσε: «Είναι ίσως η πρώτη φορά που επιχειρείται μία τέτοια ενημερωτική συνάντηση. Φέτος, είδαμε ένα πρωτάθλημα εν μέσω οικονομικής κρίσης και κοινωνικής αναταραχής, με δυσκολίες λόγω Euro και εμβόλιμων αγωνιστικών. Έχουμε όμως καταφέρει να απορροφήσουμε τους κραδασμούς και να κάνουμε καλύτερη διαχείριση κρίσεων. Γνώμονας μας είναι η βελτίωση του ποδοσφαίρου και η εξυγίανση των ομάδων. Το πρόγραμμα αδειοδότησης συνεχίζει με τα ίδια κριτήρια, αλλά άλλαξαν οι κυρώσεις. Συνεχίζεται η κεντρική διαχείριση των τηλεοπτικών δικαιωμάτων, ενώ θέλουμε η οργάνωση των αγώνων να γίνεται με σύγχρονες διαδικασίες και για το λόγο αυτό παρακολουθούμε τι γίνεται και στα πρωταθλήματα του εξωτερικού. Έχουν μειωθεί τα περιστατικά βίας, κάτι που έχει αποδεχθεί η πολιτεία, ενώ βλέπουμε καλύτερες συνθήκες στα γήπεδα. Διοργανώνουμε με επιτυχία δύο πρωταθλήματα Κ20 και Κ17 και βλέπουμε το 30% περίπου των ρόστερ να είναι γηγενείς. Παράλληλα, έχουμε αναπτύξει ένα πρόγραμμα κοινωνικής δράσης. Σκοπεύουμε να εφαρμόσουμε κι άλλες τέτοιες δράσεις και να διατηρήσουμε μια επαφή με τους φιλάθλους».

Στη συνέχεια, μίλησε ο Γιώργος Μποροβήλος: «Βασική αιτία αυτής της συνάντησης είναι ότι το ποδόσφαιρο βάλλεται πανταχόθεν, γιατί αποτελεί εύκολο στόχο σε μία περίοδο κρίσης. Τα άσχημα περιστατικά λόγω κρίσης προβάλλονται περισσότερο γιατί πουλάνε. Τα περιστατικά διογκώνονται και το ποδόσφαιρο δαιμονοποιείται. Λένε για ποδόσφαιρο κακής ποιότητας, προσυμφωνημένους αγώνες κό.κ. Δεν μπορεί το ποδόσφαιρο να αποτελεί αμορτισέρ των προβλημάτων της κοινωνίας. Ακούγεται ότι το ποδόσφαιρο είναι κρατικοδίαιτο. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχει καμία επιχορήγηση. Ούτε ένα ευρώ. Αντίθετα, δίνει φόρους, χρήματα για την ασφάλεια, περαίωση ΦΠΕ, μισθωτές υπηρεσίες κ.όκ. Αν το εισιτήριο κοστίζει 10 ευρώ, τα 4 από αυτά πάνε στις ΠΑΕ. Τα υπόλοιπα πάνε στο ΦΠΑ, στην ΕΠΟ, στον ερασιτέχνη κ.ο.κ. Μιλάμε για χορηγία από τον ΟΠΑΠ, ο οποίος στο 70% αποτελείται από ιδιώτες και από ό,τι λένε είναι πιθανόν να αποκτηθεί από αυτούς και το υπόλοιπο 30%. Το 65% ανήκει σε ξένους θεσμικούς επενδυτές. Η χορηγία που μας δίνουν είναι ανταποδοτική. Είναι δούναι και λαβείν.

Όσον αφορά τη βία, πρόκειται για ένα έντονο φαινόμενο το οποίο όμως όλοι ζήσαμε και σε άλλους χώρους. Είδαμε πολλά επεισόδια να γίνονται στο κέντρο της Αθήνας και σε άλλους χώρους στην Ελλάδα, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να γίνουν ούτε παρελάσεις. Πολλά από τα προβλήματα της κοινωνίας καταλήγουν σε εμάς, ένα μεγάλο κομμάτι βίας έρχεται στο δικό μας χώρο γιατί είναι ένα εύκολο πεδίο δράσης. Έχουμε εισαγόμενη βία. Φυσικά έχουμε και εμείς το δικό μας κομμάτι, αλλά δεχόμαστε τη βία από την κοινωνία.

Συνεχίζοντας, είπε: «Εμείς είμαστε υπέρ της εφαρμογής νόμων. Η Σούπερ Λιγκα πρόκειται για έναν συνεταιρισμό που πουλάει ένα προϊόν και όταν υπάρχει πρόβλημα με αυτό οι πρώτες που βλάπτονται είναι οι ομάδες. Οφείλουμε να είμαστε σωστοί για να πουλήσουμε το προϊόν, καθώς χωρίς αυτό και τα δικά μας ψωμιά είναι λίγα. Επομένως, θέλουμε τον έλεγχο και τον υγιή ανταγωνισμό. Και ο φίλαθλος της ομάδας όταν βλέπει τα προβλήματα δεν είναι ευχαριστημένος. Θέλουμε έλεγχο προκειμένου να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα. Εμείς θέλουμε υγιείς ΠΑΕ.

Είμαστε υπέρ της τιμωρίας φυσικών προσώπων. Δεν νοιάζεται κανείς αν τιμωρηθεί η ΠΑΕ. Τον χούλιγκαν δεν τον ενδιαφέρει αν η ομάδα παίξει με κόσμο στο επόμενο ματς. Πήγε, λόγου χάριν, ο Γιαννάκης έκανε επεισόδια και έγινε μάγκας στην παρέα του. Αν όμως πήγαινε φυλακή, τότε θα το σκεφτόταν η παρέα του να κάνει επεισόδια την επόμενη φορά. Είμαστε υπέρ των συλλήψεων.

Η Σούπερ Λίγκα μπορεί να βοηθήσει τον εσωτερικό τουρισμό. Το ποδόσφαιρο μας είναι πολύ καλά γεωγραφικά κατανεμημένο και αν έχουμε γήπεδα με κόσμο, μιλάμε για σημαντικό εσωτερικό τουρισμό. Η Ελλάδα έχει πάρει Euro, έναν τίτλο που η Αγγλία δεν έχει. Έχει σημαντικές παρουσίες στις μεγάλες διοργανώσεις και οι ομάδες μας προχωρούν στις διοργανώσεις της UEFA.Το φετινό πρωτάθλημα είναι πολύ ανταγωνιστικό παρά τα προβλήματα, κυρίως στην ουρά, αλλά και στην κορυφή με τα πλέι οφ. Φέτος μπήκαν 2.31 γκολ ανά αγώνα. Οι Έλληνες παίκτες έφτασαν το 28% . Έπαιξε ρόλο και η κρίση, αλλά από την άλλη λειτουργούν οι ακαδημίες. Ο Πανιώνιος για παράδειγμα, αναγκάστηκε λόγω δυσκολιών να διώξει ένα σημαντικό κομμάτι του ρόστερ του, αλλά τα νέα παιδιά που πήραν την ευκαιρία στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων. Είδαμε καλύτερους αγωνιστικούς χώρους, κάτι που είναι σημαντικό για όλους. Για τον κόσμο, την τηλεόραση και τους ίδιους τους παίκτες. Είχαμε μείωση της βίας κατά 70% σε σχέση με την περσινή χρονιά σύμφωνα με επίσημα στοιχεία. Δεν μπορεί ωστόσο ο χώρος μας να μένει ανεπηρέαστος. Εισπράττουμε και εμείς την κρίση.

Φυσικά, ευθύνες για τα προβλήματα έχουμε και εμείς. Έχουμε κάνει και επικοινωνιακά λάθη, πολλές φορές δεν προβληθήκαμε όπως έπρεπε. Αρκετοί παράγοντες έχουν προβεί σε δηλώσεις που τραυματίζουν το άθλημα, αλλά και την ομάδα τους. Πολλές φορές γίνονται επεισόδια λόγω έλλειψης ελέγχων. Θέλουμε να προστατέψουμε τις ομάδες μας και για αυτό βάζουμε βαθιά το χέρι στην τσέπη για σεκιούριτι. Βάση νόμου όμως, οι σεκιούριτι δεν μπορούν να κάνουν έλεγχο στον οπαδό, μόνο με τη θέλησή του. Σιγά μην πει ο οπαδός `ελέγξτε με`. Μόνο η αστυνομία μπορεί να κάνει έλεγχο. Για αυτό πολλές φορές οι σεκιούριτι έχουν βοηθητικό ή διακοσμητικό χαρακτήρα.

Θέλουμε να προβάλλεται το άθλημα όσο το δυνατόν καλύτερα. Προσπαθούμε να κάνουμε βήματα προς τα μεγάλα πρωταθλήματα του εξωτερικού, αλλά οι διαφορές είναι χαώδεις. Και όσον αφορά τα οικονομικά δεδομένα, τα πακέτα εσόδων κ.ο.κ.. Το ποδόσφαιρο θα ζήσει, αν όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς κάνουν αυτό που πρέπει. Δεν είναι σωστό να υπάρχουν τίτλοι στις εφημερίδες που θα βοηθούν τα επεισόδια. Υπάρχουν σίγουρα και θετικά, πρέπει να φανεί ότι το ποδόσφαιρο προσπαθεί και δεν είναι αυτό που παρουσιάζεται τις περισσότερες φορές».

Στη συνέχεια, το πάνελ δέχτηκε ερωτήσεις. Η πρώτη είχε να κάνει αφενός με το κομμάτι της αυτοκριτικής στο κομμάτι της βίας και τους περιορισμούς στους παράγοντες που κάνουν εμπρηστικές δηλώσεις και αφετέρου για τους κίνδυνους αλλοίωσης με βάση τις κυρώσεις αδειοδότησης που δεν προβλέπουν πλέον υποβιβασμό.

Ο πρόεδρος του Αστέρα Τρίπολης απάντησε: «Σίγουρα έχουμε μερίδιο και εμείς, δεν λέμε ότι δεν φταίμε. Εμείς έχουμε αυστηρό ποινικό κώδικα, με αυστηρές ποινές. Θα δούμε στη Γ.Σ της ΕΠΟ το καλοκαίρι τι άλλο μπορεί να προβλεφθεί στον πειθαρχικό κώδικα. Π.χ αν δεν υλοποιείται μια ποινή, να μην μπορεί η ομάδα να παίξει την επόμενη αγωνιστική. Είμαστε ανοιχτοί σε διάλογο με την ΕΠΟ και όλους τους φορείς. Κάθε ΠΑΕ κάνει έργο, φυλάει τις εγκαταστάσεις, παίρνει μέτρα, μίτινγκ για μέτρα ασφαλείας κ.ο.κ. Όσον αφορά την αδειοδότηση, όταν δημιουργήθηκε η Σ.Λ. θέλαμε σε βάθος πενταετίας να υπάρξει εξομοίωση των κριτηρίων της UEFA με την Ελλάδα. Αυτό έγινε, όσον αφορά τα κριτήρια. Στο Δ.Σ αυτό που αλλάξαμε είναι οι ποινές. Γιατί με τα τωρινά δεδομένα, υπάρχει πολύ σοβαρό πρόβλημα για τις ιστορικές ομάδες, που θα απειλούνταν όχι μόνο με υποβιβασμό, αλλά με αφανισμό. Αποφασίσαμε λοιπόν ότι το μη χείρον βέλτιστον. Κρίναμε ότι η απόφαση αυτή είναι η λιγότερο κακή. Αν δεν πάρει μια ομάδα αδειοδότηση σίγουρα δεν είναι όσο ανταγωνιστική όσο θα έπρεπε, αλλά δεν θα έχει άλλη επιλογή πέραν του να συμμορφωθεί. Δεν λύνει το πρόβλημα η απόφαση αυτή, δεν είναι ιδανική, αλλά ήταν η καλύτερη δυνατή».

Από την πλευρά του, ο αντιπρόεδρος του Ολυμπιακού, Γιάννης Μώραλης τόνισε: «Πριν από δύο μήνες ψηφίσαμε με 11-3 ψήφους οι ομάδες που δεν παίρνουν άδεια να πέφτουν και μας ασκούσατε κριτική, λέγοντας ότι είμαστε άσχετοι. Μετά από δύο μήνες και με τα δεδομένα που είχαμε, αποφασίσαμε να αλλάξει η απόφαση, γιατί με βάση την ενημέρωση της ΕΠΟ 7-8 ομάδες κινδύνευαν να μην αδειοδοτηθούν. Εμείς βλέπαμε το αύριο. Θα υπήρχε πρωτάθλημα χωρίς 7-8 ομάδες; Με ποιον τρόπο θα γινόταν η εξυγίανση; Αποφασίσαμε λοιπόν να αλλάξουν οι κυρώσεις και να εισπράττει η Λίγκα το 20% των συμβολαίων για τα ληξιπρόθεσμα χρέη. Ίσως αυτό οδηγήσει στην εξυγίανση. Η άλλη λύση ποια θα ήταν; Θα βρίσκαμε στη Football League 7-8 ομάδες να πληρούν τα κριτήρια της UEFA; Δεν θα βρίσκαμε. Είπαμε να πάμε 1 χρόνο έτσι και μετά βλέπουμε. Θα δούμε στην πράξη που θα οδηγήσει. Πρέπει να πιστέψετε ότι θέλουμε κάτι καλύτερο, ότι θέλουμε να πάμε το ποδόσφαιρο μπροστά. Έχουμε, αν μη τι άλλο, καλή πρόθεση».

Σε ερώτηση που έγινε για τους σεκιούριτι και τους λόγους που έχουν δεμένα τα χέρια, απάντηση έδωσε ο Βαγγέλης Πέτσος του Παναθηναϊκού: «Έχουμε ως πρόσφατο παράδειγμα το ντέρμπι. Συνεργαζόμαστε με εταιρείες που έχουν συγκεκριμένη άδεια και ακολουθούνται οι σωστές διαδικασίες. Στον Παναθηναϊκό η εταιρεία που ανέλαβε τη φύλαξη επιλέχθηκε από ανοιχτό διαγωνισμό. Δεν είναι όλοι οπαδοί του Παναθηναϊκού. Κακώς στους σεκιούριτι έχει δοθεί η έννοια φύλαξη. Βοηθούν τόσο στη φύλαξη, όσο και στην προστασία. Σε ευρωπαϊκό ματς έχει μπει σεκιούριτι και έχει κατασχέσει λέιζερ, γλιτώνοντας την ομάδα από τιμωρία. Όταν σε 80 οπαδούς αντιστοιχεί ένας σεκιούριτι, αυτός ο άνθρωπος είναι επιφορτισμένος για την προστασία και για την εκκένωση του γηπέδου όταν αυτό είναι απαραίτητο. Ή να πάρει τον πυροσβεστήρα και να σβήσει τη φωτιά κάτω από το μάτριξ στη θύρα 4. Έχει ευθύνη να κόβει εισιτήρια και να κάνει ταξιθεσία, να ενημερώνει τον κόσμο όταν υπάρχει πρόβλημα ή να ενημερώσει τους εθελοντές του Ερυθρού Σταυρού. Ας δούμε λοιπόν το θέμα προστασία και όχι μόνο το θέμα φύλαξη. Δεν δέχομαι ότι είναι μόνο διακοσμητικοί. Επίσης, μπορούν να επιλεγούν από οποιοδήποτε χώρο».

Ο Γιάννης Μώραλης αναφέρθηκε ξανά στις συγκρίσεις με χώρες του εξωτερικού, με αφορμή ένα παράδειγμα που ακούστηκε για αγγλικό γήπεδο που δεν σε αφήνουν ούτε να καπνίσεις: «Να ρωτήσουμε και σε ποιος άλλους τομείς η Ελλάδα συγκρίνεται με Αγγλία και Ιταλία; Η ανομία είναι στην κουλτούρα μας. Εδώ αν γίνει ένα περιστατικό, η κερκίδα θα πάρει το μέρος του παραβάτη. Είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα».

Ο Μιχάλης Αναγνώστου πρόσθεσε: «Εδώ βλέπουμε έναν πατέρα στο ένα χέρι να κρατάει το παιδί του και με το άλλο να ρίχνει αναπτήρα στο γήπεδο. Αν αποβάλουμε αυτούς, σημαίνει ότι δεν θα έχουμε μπαχαλάκηδες. ΟΙ ΠΑΕ θέλουν προστασία από την πολιτεία. Είχαμε πει στη Βουλή: Προστατέψτε μας».

Ο Μποροβήλος στη συνέχεια έδωσε στη δημοσιότητα κάποια στοιχεία που αφορούν συλλήψεις σε Ελλάδα και Αγγλία. «Ενδεικτικά να πω ότι το 2007-08, έγιναν 165 συλλήψεις για αθλητικούς λόγου στην Ελλάδα και στην Αγγλία 3422. Το 2008-09, 124 στην Ελλάδα και 33467 στην Αγγλία. Το 2009-10 393 στην Ελλάδα και 3391 στην Αγγλία, ενώ το 2010-11 146 στην Ελλάδα και 3089 στην Αγγλία. Για αυτό λέμε ότι το φυσικό πρόσωπο πρέπει να έχει ευθύνες. Δεν μπορεί να τιμωρείται για όλα η ομάδα».

Ο Βαγγέλης Πέτσος αναφέρθηκε σε ένα πρόβλημα που προκύπτει με τον νέο αθλητικό νόμο και το κομμάτι που αφορά τις λέσχες οπαδών, που θα πρέπει να αναγνωρίζονται από την ΠΑΕ: «Είναι στη σωστή κατεύθυνση, αλλά το θέμα είναι η αντικειμενική ευθύνη αυτού που δίνει άδεια στη λέσχη, αν κάνει κάτι ένα μέλος της επεισόδια εκτός γηπέδου. Αν για παράδειγμα ένα μέλος της λέσχης στην Καβάλα πλακωθεί με έναν άλλο στην Καβάλα, η γράψει σε έναν τοίχο `Παναθηναϊκός Καβάλα` θα κατηγορηθούμε και εμείς; Να έχουμε ευθύνες, αλλά όχι για ό,τι γίνεται εκτός γηπέδου».

Ο Γιάννης Μώραλης από την πλευρά του τόνισε ότι με τις παρούσες συνθήκες πρέπει να είναι κανείς τρελός για να αναγνωρίσει τις λέσχες και σχετικά με τα εισιτήρια που παίρνουν οι οργανωμένοι, υποστήριξε ότι αν τα διέθεταν στα εκδοτήρια, θα κατέληγαν στον ίδιο χώρο, ο οποίος μάλιστα θα ήταν διάσπαρτος στο γήπεδο, σε αντίθεση με τα όσα έχει ζητήσει η αστυνομία, που θέλει τους συνδέσμους σε συγκεκριμένο σημείο. Παράλληλα, ξεκαθάρισε ότι όσον αφορά τη Σούπερ Λιγκ, υπάρχουν βελτιώσεις σε ορισμένα θέματα. Όσον αφορά την αδειοδότηση, τόνισε ότι αν δουν ότι το παρόν σύστημα δεν «περπατάει» του χρόνου είναι πιθανόν να αλλάξει ξανά.

Σχετικά με τη βια, αφού υπογραμμίστηκε ότι περί του 80% των ευθυνών βαραίνει την αστυνομία και την πολιτεία, σε ερώτηση για το τι κάνουν οι ομάδες για να αποτρέψουν τα κρούσματα ο Μιχάλης Αναγνώστου ξεκαθάρισε: «Οι ομάδες δεν επιτρέπεται ούτε να μπουν στο μπουθ με τις κάμερες της αστυνομίας, δεν τους το επιτρέπει ο νόμος», ενώ όσον αφορά την παρουσία της αστυνομίας είπε: «Υπάρχουν παιχνίδια, όπως το Αστέρας Τρίπολης- Ξάνθη που μπορούν να γίνουν χωρίς την ύπαρξη αστυνομίας, άλλα που είναι καλύτερο να διαχειριστούν την κατάσταση οι σεκιούριτι προκειμένου να μην υπάρχουν εντάσεις και άλλα που αν δεν μπορεί να κάνει ελέγχους η αστυνομία, δεν μπορεί κανείς. Ανεπίσημα, έχουμε πάρει απάντηση από την ΕΛΑΣ ότι `αν αναλάβουμε τον έλεγχο, τότε θα πρέπει να πάρουμε και την ευθύνη για αυτά που περνούν μέσα`».

Κλείνοντας, ο Μποροβήλος ενημέρωσε ότι έχει δρομολογηθεί τριμερής συνάντηση με ΕΠΟ και Πολιτεία προκειμένου όλοι οι φορείς να δουν τη μπορούν να κάνουν στην πράξη. Ο Ζώης Σωτηρόπουλος ξεκαθάρισε ότι έχουν πληρωθεί ήδη έξι εκατομμύρια ευρώ που αφορούν χρέη του παρελθόντος.