Ηλιόπουλος για Γκαγκάτση και ΔΕΑΒ: «Το μυαλό θέλει και το σώμα δεν μπορεί, τραγικά απαράδεκτος ο νόμος»

Των Γιώργου Τσακίρη και Δημήτρη Βέργου

Ο ιδιοκτήτης της ΑΕΚ, Μάριος Ηλιόπουλος στο γεύμα που παρέθεσε στους ρεπόρτερ στο εστιατόριο «Βυζαντινό» της OPAP Arena ανέφερε για τον Μάκη Γκαγκάτση πως «το μυαλό θέλει και το σώμα δεν μπορεί», ενώ υπογράμμισε πως πρέπει να αλλάξει χθες το κομμάτι του νόμου της ΔΕΑΒ που τιμωρεί τις ομάδες με κεκλεισμένων των θυρών με το παραμικρό. Επιπλέον τόνισε πως σύντομα θα αρχίσουν τα έργα για τα οποία έχει δεσμευθεί στο ΑΕΚ City στο προπονητικό κέντρο στα Σπάτα.

Αναλυτικά όσα είπε ο Μάριος Ηλιόπουλος:

Για τα φαλτσοσφυρίγματα και τι σκέφτεται η ΑΕΚ να κάνει πάνω σε αυτό: «Εκτός από τα τρία ματς που ξέρουμε ποια είναι, με τελευταίο αυτό με τον Πανσερραϊκό, όπου υπήρχαν κραυγαλέα πέναλτι που δεν δόθηκαν και φάσεις που αδικηθήκαμε, νομίζω ότι η διαιτησία είναι σε ένα επίπεδο, γιατί 50-50 δεν μπορεί να είναι. Τελευταία υπάρχει μια διαφορετική αντιμετώπιση. Ο καθένας έχει βγάλει συμπεράσματα, αλλά πράγματι υπήρχε μια περίοδος που υπήρχαν αυτά τα φαλτσοσφυρίγματα και σε αυτό χρειαζόμαστε αξιοπρέπεια, ειλικρίνεια άσχετα από ποια ομάδα υποστηρίζει ο καθένας. Χωρίς τη βοήθεια της σφυρίχτρας μικρές ομάδες έχουν κάνει αποτελέσματα σε έδρες μεγάλων ομάδων. Αυτή είναι η ομορφιά του ποδοσφαίρου και έτσι γινόμαστε καλύτεροι».

Για το αν τον έχει πείσει ο Γκαγκάτσης για την ισονομία: «Στη ζωή πολλές φορές το μυαλό θέλει, αλλά το σώμα δεν μπορεί να ανταποκριθεί. Έχεις πυρετό για παράδειγμα και θες να τρέξεις. Δεν μπορείς. Το μυαλό μπορεί να θέλει λοιπόν, αλλά το σώμα δεν έχει δείξει ότι έχει πετύχει τον σκοπό του».

Για το ότι είχε πει ότι δεν θα ξεχάσει τι είχε γίνει στο περιστατικό Γκαγκάτση – Αλμέιδα και για το ποια η άποψή του για τον νέο πρόεδρο της ΕΠΟ μετά και τα όσα έγιναν στο πάρκινγκ της OPAP Arena: «Μετά το παιχνίδι στη Νέα Φιλαδέλφεια και μετά την Τούμπα δεν επικοινώνησα μαζί του. Η επικοινωνία έγινε θεσμικά πιο πριν σε καλό κλίμα, το οποίο δεν φέρνει απαραίτητα αποτέλεσμα. Θεωρώ τον κ. Γκαγκάτση έναν έξυπνο άνθρωπο, αλλά είπα ότι το μυαλό μπορεί να θέλει και το σώμα να μην μπορεί. Δεν συζήτησα μαζί του όσα είχαν γίνει στην Τούμπα με τον Αλμέιδα, δεν το θεώρησα σκόπιμο να γίνει αντιπαράθεση. Δεν σημαίνει ότι το ξέχασα, αλλά από τη στιγμή που μπήκαμε σε διαδικασία να συζητήσουμε για σοβαρά θέματα, κρατώντας στο πίσω μέρος του μυαλού μου αυτό, χωρίς να το έχω εκδικητικά, συζητήσαμε σοβαρά θέματα όπως η ελληνική διαιτησία και το ποδόσφαιρο».

Για ποιον λόγο ένας επιτυχημένος άνθρωπος στον τομέα του αποφάσισε να μπει στον χώρο του ποδοσφαίρου ο οποίος είναι γεμάτος λάσπη: «Είναι λυπηρό για την κατάσταση στο ελληνικό ποδόσφαιρο να λένε υψηλά ιστάμενοι στην Ευρώπη ότι είναι διεφθαρμένο. Ήταν μια επιλογή που ήρθε σε μια στιγμή που δεν σου δίνεται η ευκαιρία κάθε μέρα. Δεν έχεις κάθε μέρα τη δυνατότητα να πάρεις κάθε μέρα μια ομάδα τόσο μεγάλη που μικρός υποστήριζες. Γιατί έχω πει ότι για πολλά χρόνια είχα ουδετεροποιηθεί από το ποδόσφαιρο γιατί ασχολιόμουν με τον μηχανοκίνητο αθλητισμό. Ήταν μια ευκαιρία ζωής. Ούτε κάθε μέρα βέβαια συμβαίνει να πάρεις μια χειροβομβίδα στα χέρια σου. Ήταν μια εσωτερική μου ανάγκη. Όπως ένας καταρράκτης έχει υδροηλεκτρική ενέργεια που αν δεν εκμεταλλευτείς χάνεται στη φύση. Κατέχοντας όλα τα ρεκόρ σε όλα τα βουνά της Ελλάδας στον μηχανοκίνητο αθλητισμό, αυτό το πάθος και την αδρεναλίνη ήθελα να τα αξιοποιήσω εκτός από την προσωπική μου ζωή, να τη δώσω σε κάτι σπουδαίο, σε κάτι μεγάλο. Έτσι είναι ο τρόπος που σκέφτομαι. Αυτό το πάθος, την αδρεναλίνη, την αγάπη για τον στόχο που για μένα είναι σημαντικός. Με ενδιαφέρουν τα χρήματα, αλλά ως έπαθλο και όχι να είμαι δούλος του χρήματος. Το χρήμα να είναι το μέσο για τους σκοπούς που πρέπει. Η απόφαση αυτή συνδυάστηκε με το πάθος και την αγάπη για να πετύχω κάτι σε μια μεγάλη ιδέα, σε μια μεγάλη ομάδα με ένα όραμα που να φτάσει στο σημείο ώστε η ΑΕΚ να έχει πολύ μεγάλο όραμα στην Ευρώπη».

Για το πως σκοπεύει να προστατεύσει την ΑΕΚ στα θέματα της βίας και με τις τιμωρίες: «Τραβάμε αμαρτίες αλλωνών και για άλλα θέματα. Όχι ότι είναι παρθένες στα ελληνικά γήπεδα. Αλλά είναι άδικο. Η ελληνική κυβέρνηση και το Υπουργείο έχει κάνει μια μεγάλη προσπάθεια για την καταστολή της βίας. Όμως παίρνοντας κάποια μέτρα δεν είναι απαραίτητο ότι παίρνεις και τα σωστά μέτρα. Σε ένα βαθμό έχουν παρθεί κάποια σωστά μέτρα, να ξέρουμε ποιος μπαίνει στο γήπεδο και να είναι πιστοποιημένος, αλλά για μια κροτίδα να παίρνεις τέτοιες τιμωρίες, ενώ είμαι υπέρ της προσπάθειας του κράτους για την καταστολή της βίας και για θέμα διαφάνειας, είναι τραγικά απαράδεκτη σε αυτό το κομμάτι. Η ΑΕΚ είναι σε αυτήν την προσπάθεια ότι θα προσπαθήσουμε και θα μπούμε σε «μάχη» ώστε να αλλάξει αυτός ο νόμος για ένα μπουκαλάκι ή για μια κροτίδα. Αν χτυπήσει κάποιος προφανώς είναι διαφορετικά, αλλά διαφορετικά να μπαίνουμε σε τέτοιες τιμωρίες νομίζω ότι δεν είναι κάτι που προσφέρει. Θα κοιτάξουμε άμεσα να κινηθούμε σε αυτό το κομμάτι που είναι παρατράγουδο ώστε να αλλάξει ο νόμος».

Για το πως είδε το ελληνικό ποδόσφαιρο από μέσα σε σχέση με αυτό που περίμενε: «Περίμενα ένα περιβάλλον να κάνω μια βουτιά στα ανοιχτά του Μαραθώνα στα 50-60 μέτρα και βρέθηκα στον Ατλαντικό σε 3 χιλιάδες μέτρα βάθος. Αυτό είναι που θα με κάνει να έχω μεγαλύτερο πείσμα, επιμονή και υπομονή. Είναι το challenge. Ήρθε ένας φίλος από τα παλιά σε έναν αγώνα που μου έσπασε ένα ρεκόρ σε ένα βουνό και μου ζήτησε συγγνώμη. Και του λέω «είσαι τρελός»; Μου λέει είμαστε φίλοι κλπ... Και επειδή είμαστε φίλοι του λέω δεν πρέπει να με κερδίζεις. Τώρα όμως μου έκανες το μεγαλύτερο καλό. Γιατί τώρα στον δεύτερο γύρο θα χάσεις κατά κράτος και έτσι έγινε. Έσπασα το καινούργιο ρεκόρ του με μεγάλη διαφορά. Αυτό λοιπόν με κάνει να έχω μεγαλύτερο πείσμα, μεγαλύτερη υπομονή και μεγαλύτερη επιμονή».

Για τις τιμωρίες της ΔΕΑΒ και αν υπάρχουν περιθώρια από τις ομάδες να προστατευτούν ώστε να αποφύγουν νέες τιμωρίες από ενδεχόμενες προβοκάτσιες: «Τι θα αλλάξει να αδικηθούν κι άλλες ομάδες. Μπορεί να υπάρχει και προβοκάτορας. Να αλλάξει χθες ο νόμος, όχι στο τέλος της σεζόν. Να παίρνετε το νοητό σας ξίφος και να μάχεστε. Από τη στιγμή που υπάρχει είναι άδικο και τρύπιο πλαίσιο που μπορεί να έχει προδότες μέσα, είναι δύσκολη η απάντηση».

Για το αν μπορούν να βρεθούν από τις κάμερες οι υπαίτιοι: «Ζητάμε από την αστυνομία να πιστοποιήσει το άτομο, το τι ακριβώς έγινε και ακόμα δεν το έχουμε. Για αυτόν τον λόγο έχουμε κάνει τις ανάλογες δικαστικές διαδικασίες διότι είμαστε τιμωρημένοι χωρίς να υπάρχει απόδειξη. Ένας λόγος ακόμα που είναι απαράδεκτος αυτός ο νόμος, που δεν έχει τη διαδικασία να μπορεί να πιστοποιεί για να τιμωρεί. Δεν είναι αυταρχικός, αλλά είναι φασιστικός, με όλη την αγάπη που έχω στον Γιάννη Βρούτση. Άνθρωποι είμαστε, λάθη κάνουμε. Έκανε μια πολύ καλή προσπάθεια για την καταστολή της βίας και έβγαλε ένα απαράδεκτο κομμάτι μέσα σε αυτόν τον νόμο. Κι αν δεν μπορεί να το στηρίξει, πως τιμωρεί; Σε φασιστικό κράτος είμαστε»;

Για τη φάση που είναι το ΑΕΚ City: «Πολύ σύντομα ξεκινάμε δύο γήπεδα σε πρώτη φάση, τρίτο μετά, προπονητικά, την κερκίδα στο Σεραφείδειο και το ξενοδοχείο. Ξεκινάμε άμεσα με τα γήπεδα και θα γίνουν όσο πιο σύντομα γίνεται. Έχουμε κάνει κάποιες αλλαγές και μετατίθεται λίγο το ξενοδοχείο που έχει πιο πίσω για να γίνουν κάποιες πισίνες. Μας πήγε πίσω και η ελληνική γραφειοκρατία. Αλλά είναι πραγματικότητα, θα γίνει, ο λόγος μου είναι συμβόλαιο. Όταν κάνω μια συμφωνία τη γράφω σε ένα χαρτάκι. Γιατί γίνονται οι συμφωνίες κυρίων και το κρατάς για να το θυμάσαι. Να ξέρετε όταν λέω κάτι το κάνω, μέχρι εκεί που μπορούν να φτάσουν τα χέρια, τα πόδια μου και ο σκοπός μου».

Είστε ένας ιδιοκτήτης έξω από τα συνηθισμένα , εξωστρεφής. Υπάρχει και η αντίθετη άποψη για υπερέκθεση μέχρι και χαρακτηρισμοί υπήρξαν για εσάς, κάποιος είπε για γραφικότητες. «Είναι αλήθεια ότι τραβάω τα μάτια του κόσμου. Να ξέρετε, δεν είναι επίτηδες. Το ένα φέρνει το άλλο. Μπήκα στο ποδόσφαιρο σε ένα πολύ δύσκολο περιβάλλον σε μια ηγετική θέση για μια ομάδα η οποία έχει μια διαφορετική ιστορία. Είναι μια πραγματικότητα, το Βυζάντιο, η Κουλτούρα της ΑΕΚ. Σε αυτή την ομάδα, μπήκα ηγέτης αν και είμαι αμαθής. Προσπαθώ μέσα από την εμπλοκή μου, μέσω της κοινής λογικής, της αντίληψης και της μεγάλης εμπειρίας και κατακτήσεων που έχω σε επαγγελματικά μετερίζια να δημιουργήσω από την αρχή κάτι. Ότι κάνω το κάνω με αγάπη με πολύ πάθος, με πολύ ενδιαφέρον επιμονή και υπομονή. Και όπως είπα και προηγουμένως η ανδρεναλίνη είναι το πάθος μου. Αντιλαμβάνομαι ότι τσαλακώνομαι. Αλλά δεν μπορεί να μου στερήσει κανείς το δικαίωμα να δείχνω την αγάπη μου σε κόσμο που έρχεται να με χαιρετίσει με ανιδιοτέλεια . Έρχονται φίλοι του Ολυμπιακού, του ΠΑΟΚ, του Παναθηναϊκού που δεν έχουν λόγο να έρθουν. Ο ΑΕΚτζής έχει γιατί έρχεται να μου πει προεδράρα κάνε μεταγραφές. Οι άλλοι όχι. Δεν μπορεί να μου αφαιρέσει το δικαίωμα αυτό της αγάπης προς όλους. Δεν μπορεί να μου στερήσει κανείς τον ρομαντισμό, την αγάπη μου για το τίμιο, το πάθος μου να τραγουδάω . Εγώ τραγουδάω από 18 χρόνων. Τώρα με βγάζουν στη δημοσιότητα επειδή είμαι στην ΑΕΚ. Τραγουδάω 40 χρόνια, όταν το ένιωθα το έκανα. Αντιλαμβάνεσαι όμως ότι οι αντίπαλοι μου κάτι πρέπει να πούνε.. Με λένε γραφικό. Ας είναι η γραφικότητα η δικιά μου ότι μιλάω με ρομαντισμό, αγάπη, μιλάω για νέα σελίδα στο ποδόσφαιρο. Κακό είναι να λένε για γραφικότητα; Ο καλός και ο κακός εγκέφαλος έχουν μεγάλο ενδιαφέρον. Όλοι οι άνθρωποι ανεξαιρέτως έχουμε τον καλό και τον κακό εγκέφαλο. Τα ποσοστά αλλάζουν κύριοι και ο τρόπος που χρησιμοποιείς τον εγκέφαλο σου. Άλλος έχει 10% κακό άλλος 30%. Τι έχει σημασία; Εάν μπορέσεις ο καλός εγκέφαλος να είναι προφυλακτικό μέτρο για τον κακό έχεις πετύχει. Εάν ο κακός εγκέφαλος προσπεράσει αυτά που είπα υπάρχει πρόβλημα».

Το αναπόδεικτα κατηγορορούμενη, σημαίνει ότι η ΑΕΚ αμφισβητεί την έκθεση της ΔΕΑΒ; «Αμφισβητούμε όχι εμείς. Ντε φάκτο είναι. Η αστυνομία δεν μπορεί να σου δώσει ποιος το έκανε. Πως μπορείς να τιμωρείσαι; Όταν αυτό που γράφει δεν πιστοποιείται. Ότι εγώ άκουσα ότι έσκασε από εκεί… Δεν καταλαβαίνω. Μην το λέτε όμως να αποκλείσω την προβοκάτσια… ».

Τι σχέδια έχετε για τις Ακαδημίες; «Η ΑΕΚ Β’ άπτεται και είναι πιο ιντριγκαδόρικο. Η πορεία φέτος δεν είναι καλή. Έχω προσπαθήσει να αλλάξουμε πράγματα στην β’ ομάδα αλλάξαμε προπονητή θέλει πίστωση χρόνου. Η β ομάδα είναι προθάλαμος και είναι σημαντικό κομμάτι. Στις ακαδημίες έχουμε βάλει στόχους να μην επιτρέπουμε συμπεριφορές δημοσίου. Με λίγα λόγια να μην έχουμε λογική δημοσίου. Το πάθος για την ΑΕΚ να υπάρχει παντού. Με μεντάλιτι να περάσουμε αυτή την ιδέα. Προπονητές από το εξωτερικό, εξοπλισμό, όπως το βίρτουαλ τα πάντα να πάνε μπροστά. Δημιουργούνται νέα τμήματα στην Ακαδημία γιατί αυτές είναι οι κρίσιμες ηλικίες. Η Κ12 ήρθε 3η σε διεθνή τουρνουά και η Κ16 κατέκτησε τουρνουά με 24 ομάδες. Γίνονται προσθήκες ταλέντων από την Ελλάδα. Δικό μου όραμα είναι στο μέλλον, η πλειοψηφία των παικτών να είναι Έλληνες. Έχουν γίνει προσπάθειες στην Ελλάδα και η προσπάθεια αυτή είναι προς το συμφέρον τη Ελλάδας.

Για την σύμπραξη Ολυμπιακού - ΠΑΟΚ σε ΕΠΟ και τη δραστηριοποίηση του Ολυμπιακού στις Ενώσεις με τον Γιάννη Παπαδόπουλο; «Έχετε καλύτερη ενημέρωση εσείς από έμενα, είναι σίγουρο ότι έχετε καλύτερη ενημέρωση, ξέρετε καλύτερα την απάντηση. Όσο για τις ΕΠΣ είπα και προηγουμένως, αν πάρετε μια συνέντευξη από τον Παπαδόπουλο θα σας διαφωνήσει».

Στα συμβούλια της Σούπερ Λιγκ, συζητάτε για όλα τα τα προβλήματα, είπατε για φασιστικό νόμο Βρούτση… «Μισό λεπτό. Δεν είπα για φασιστικό νόμο Βρούτση. Είπα για ένα κομμάτι Όσον αφορά τις κροτίδες το να τιμωρούνται οι ομάδες με κλείσιμο έδρας είναι φασιστικό. Ο νόμος είναι σωστός γιατί πάει στην καταστολή βίας αλλά πρέπει να αλλάξει αυτό το κομμάτι».

Για την κοινή προσπάθεια που θα πρέπει να υπάρξει; «Δεν θα ήταν προτιμότερο να γίνει αυτή η ερώτηση σε κάποιον που είναι δεκαετίες στο ποδόσφαιρο και τι έχουν κάνει; Εμένα πρέπει να με ρωτήσετε σε κανένα χρόνο. Ο στόχος είναι οι συντεταγμένες κινήσεις. Ο κοινός στόχος. Θέλει διάκριση και ισονομία και στα τηλεοπτικά. Αλληλοσεβασμός και ισονομία. Επειδή είπατε για τηλεοπτικά, ο αντίστοιχος Πανσερραϊκός στην Ιταλία παίρνει 20 φορές παραπάνω τηλεοπτικά δικαιώματα απ’ ότι στην Ελλάδα. Άλλο προϊόν βέβαια. Το ελληνικό ποδόσφαιρο πρέπει να αλλάξει. Να μπορούν στα γήπεδα όλων των ομάδων να πηγαίνουν οπαδοί αντιπάλων. Μόνο έτσι θα πάμε μπροστά. Η καταστολή βίας είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Όπως στη σωστή κατεύθυνση είναι να μην υπάρχουν βρισιές σε ιερά σύμβολα όπως στις μάνες. Πρέπει να μην υπάρχουν αυτές οι βρισιές. Αν αλλάξει, θα αλλάξει και το προϊόν. Οι μικρές ομάδες παλεύουν. Μόνο αν πας στην Ευρώπη αλλάζουν τα πράγματα».

Γιατί η ομάδα είναι τόσο κλειστή επικοινωνιακά; «Πολλές φορές όταν γίνεται μια έρευνα δεν είναι απαραίτητο να βγει προς τα έξω. Καλό είναι η έρευνα να προχωράει και όταν είναι ώριμη να έρθει στο τραπέζι της δημοσιογραφίας. Στο συγκεκριμένο θέμα δεν αποφασίσαμε να το δώσουμε στους δημοσιογράφους. Επειδή είμαστε τολμηροί, επειδή η αλήθεια πρέπει να λάμπει, όταν απέκρυψαν τα στοιχεία στην ΟΠΑΠ Arena, παρ’ ότι η ΕΛΑΣ και το Υπουργείο του κ. Χρυσοχοΐδη, κάνει εξαιρετική δουλειά, δεν διστάσαμε να μηνύσουμε για τα αδικήματα αυτά τον αρμόδιο αστυνομικό υπεύθυνο και έτσι δόθηκε στη δημοσιότητα ένα σοβαρό γεγονός».

Δεν μπορείτε εσείς να εξαντλείται τους στόχους σας σε ένα πρωτάθλημα και ένα Κύπελλο, ποιο είναι το όραμα σας; «Είστε χρήσιμος για την ψυχοθεραπεία μου. Κάτι παρόμοιο μου είπε και ο Άδωνις Γεωργιάδης. Μου είπε έλα να σου κάνω ψυχοθεραπεία όταν θες να πάρεις μεγάλες αποφάσεις. Πράγματι όταν μπαίνεις σε αυτόν τον χορό να δαπανήσεις χρήματα, χρόνο, σκέψη υπάρχουν σκέψεις… Στη ζωή μπορεί να κάνουμε και συμβολικά πράγματα. Που να δημιουργούν δυναμικές για αλλά πράγματα. Η ελληνική κοινωνία περνάει μια κρίση. Και η Ευρώπη. Η εγκληματικότητα ανεβαίνει, οι πόλεμοι γίνεται χαμός στον κόσμο, η πανδημία άφησε κατάλοιπα, χάνεται κουλτούρα ήθη και έθιμα χάνονται, τα παιδιά είναι σε έναν υπολογιστή, σκλάβοι της τεχνολογίας. Έρχονται και οι ελληνικές τράπεζες και βαράνε τα νοικοκοιριά που ξεπουλάνε τα σπίτια των πολιτών, καταστρέφουν τον μικρομεσαίο τομέα που είναι αυτός που πρέπει να βοηθηθεί. Έχουμε μια κοινωνική κρίση. Αν θέλετε την άποψη μου, μέσα στην επόμενη δεκαετία θα έχουμε κοινωνική επανάσταση. Που θα ξεκινήσει σε μια - δυο χώρες και θα γίνει ντόμινο. Ξέρουνε οι γονείς, έχουν ψαχτεί ότι τα μισά παιδιά έχουν κάνει ναρκωτικά στα σχολεία από ελαφριά μέχρι βαριά; Δεν είναι χρήστες, αλλά έχουν δοκιμάσει. Μέχρι και το σεξ έχουν μάθει να το κάνουν μέσω ίντερνετ. Και όχι με φυσική επαφή. Φανταστείτε σε αυτή την κοινωνία ένα ποδόσφαιρο να δημιουργηθεί μια νέα εποχή Γκάλη. Σπουδαία η κατάκτηση του Ολυμπιακού αλλά δεν φτάνει».