Δεκάδες ερωτήσεις του Αναγνωστόπουλου στην ψυχολόγο της Καρολάιν: «Δεν σέβεται τον άνθρωπο, δεν σέβεται το πτώμα»
Δεκάδες ερωτήσεις υπέβαλε στην μάρτυρα Ελένη Μυλωνοπούλου ο κατηγορούμενος για τη δολοφονία της Καρολάιν μετά την κατάθεση της γυναίκας στην οποία το ζευγάρι είχε απευθυνθεί για προβλήματα που είχε στον γάμο του.
Η μάρτυρας, που η κατάθεση της απασχόλησε από το πρωί σήμερα το δικαστήριο, συναντούσε το ζευγάρι, είτε μαζί είτε κατά μόνας, ως σύμβουλος ψυχικής υγείας και έδωσε όλα τα στοιχεία εκείνων των επαφών που είχε.
Στην πολύωρη κατάθεση της η κυρία Μυλωνοπούλου περιέγραψε στο δικαστήριο με τα πιο μελανά χρώματα την προσωπικότητα του 34χρονου, εκφράζοντας την άποψη της ότι για όλα τα προβλήματα που υπήρχαν στον γάμο του με την Καρολάιν είχε εκείνος την αποκλειστική ευθύνη.
Η κ. Μυλωνοπούλου κατέθεσε πως όταν άκουσε για το έγκλημα στα Γλυκά Νερά ήταν απολύτως βέβαιη πως ο δράστης ήταν ο 34χρονος Χαράλαμπος Αναγνωστόπουλος.
«Όταν άκουσα το έγκλημα η πρώτη μου κίνηση ήταν να πάρω τη δικηγόρο μου τηλέφωνο και να της πω ότι με αυτά που βλέπω, ο σύζυγος έχει κάνει το έγκλημα. Κατέληξα εκεί γιατί είδα κάποια πράγματα που έδεναν με αυτό που είχα εντοπίσει. Πρώτα από όλα το σκυλί… Το σκυλί το λάτρευε η Καρολάιν».
Η μάρτυρας ανέφερε πως επειδή φοβόταν, μετά το έγκλημα και πριν συλληφθεί ο Αναγνωστόπουλος, συμφώνησε μέσω της δικηγόρου της με τους αξιωματικούς του Ανθρωποκτονιών, να «δώσει μία απλή κατάθεση».
«Ατύπως κάθισα 3 ώρες και τους είπα τα πάντα» είπε και συμπλήρωσε: «Στις 9:00 έφυγα από τη ΓΑΔΑ και στις 9:30 δέχομαι τηλεφώνημα από το περιβάλλον του κατηγορούμενου (σ.σ. κατονόμασε συγκεκριμένο πρόσωπο) και με ρώτησε αν κατέθεσα. Κλείσαμε και ενημέρωσα τον αστυνόμο. Με καθησύχασε ότι ήταν τυχαίο το τηλεφώνημα. Δυο μέρες μετά εγώ και η συνεργάτιδα μου αρχίσαμε να λαμβάνουμε ανώνυμα τηλεφωνήματα με απειλές όπως "αν δεν κάνεις αυτό που πρέπει θα σε σκοτώσω". Η συνεργάτης μου αποχώρησε γιατί φοβόταν να δουλέψει. Όλα έχουν κατατεθεί στις Αρχές. Συνέχισα να έχω άριστη σχέση με τον κατηγορούμενο γιατί δεν ήξερα που έχω μπλέξει. Εκείνο το διάστημα βρήκα χαραγμένο το αυτοκίνητο μου από άκρη σε άκρη. Έβαλα ιδιωτική φύλαξη, πέρασα τα πάνδεινα».
Η κατάθεση της γυναίκας προκάλεσε αντίδραση από την υπεράσπιση, η οποία ενώ αρχικά είχε αποδεχθεί την κατάθεση, τελικά υπέβαλε ένσταση να μην ληφθούν υπόψη όσα είπε η κυρία Μυλωνοπούλου με το αιτιολογικό ότι δεν έχει τα απαραίτητα επαγγελματικά κριτήρια για να δηλώνει ψυχοθεραπεύτρια και σύμβουλος ψυχικής υγείας.
Σύμφωνα με την μάρτυρα, ο Αναγνωστόπουλος «ως χειριστικός άνθρωπος» εγκλώβιζε συναισθηματικά την 20χρονη σύζυγό του.
«Ο χειριστικός άνθρωπος έχει ένα ταλέντο: να χειρίζεται με ένα λεπτό τρόπο το θύμα. Του διαστρεβλώνει την πραγματικότητα. Το κάνει να νιώθει ενοχές. Η Καρολάιν έλεγε "μήπως εγώ κάνω λάθος;". Μετά έλεγε "όχι, έχω χάσει τη ζωή"». Κατά την άποψη της, η 20χρονη μετά τον γάμο «ήταν ερωτευμένη με το πρόσωπο του κατηγορούμενου αλλά σιχαίνονταν τον άνθρωπο Μπάμπη Αναγνωστόπουλο».
Αναφερόμενη στο έγκλημα και στον τρόπο που λειτούργησε ο κατηγορούμενος, η κυρία Μυλωνοπούλου επισήμανε: «Η Καρολάιν κοιμόταν. Τη σκότωσε στον ύπνο της. Την είχε στα χέρια του. Ψυχορραγούσε στα χέρια του. Την ένιωθε και τη δολοφόνησε. Είχε κακοποιητική συμπεριφορά και στο παιδί, που το τοποθέτησε δίπλα στο νεκρό σώμα της μάνας. Δεν σέβεται τον θάνατο. Δεν σέβεται το πτώμα. Το μωρό έχει ιδιαίτερη σχέση με τη μάνα. Το κακοποιεί βάζοντάς το δίπλα στο άψυχο σώμα της μαμάς του».
Για την Καρολάιν η μάρτυρας κατέθεσε πως την περίοδο που ήρθε σε επαφή μαζί της το ζευγάρι, η 20χρονη ήταν σε άσχημη ψυχολογική κατάσταση καθώς μετά τη γέννηση της κόρης της είχε μείνει γρήγορα ξανά έγκυος και είχε αποβάλει «Ήταν ένα παιδί που φοβόνταν. Μου είπε ότι θέλει να πάρει το παιδί της και να φύγει, μου είπε ότι είχε περάσει στο Πανεπιστήμιο Πειραιά αλλά δεν πήγαινε γιατί δεν είχε που να αφήσει το παιδί. Ήθελε να φύγει γιατί αισθάνονταν ότι είχε χάσει τον εαυτό της, τη ζωή της. Στην Αλόννησο ήταν μέσα σε όλα, ήταν γελαστή κοινωνική, ήταν η χαρά της ζωής. Μετά τη γέννα είχε μαζί της συνέχεια το παιδί της, ήταν η μόνη της έννοια και φροντίδα. Ήταν ευάλωτη μετά τη νοσηλεία του παιδιού και όσα είχε περάσει» ανέφερε.
Κατά την κυρία Μυλωνοπούλου, η συμπεριφορά του συζύγου ήταν αυτή που δυσκόλευε την Καρολάιν. «Όταν ένας άνθρωπος είναι χειριστικός σαν τον κατηγορούμενο, θέλει ανά πάσα ώρα και στιγμή να γνωρίζει πού βρίσκεται ο άλλος. Ένας χειριστικός άνθρωπος δεν τα κάνει αμέσως αυτά, τα κάνει σιγά- σιγά . Όταν η Καρολάιν ήταν 16 ετών της είχε κάνει έναν "βομβαρδισμό έρωτα", πετούσε με το ελικόπτερο, ήθελε να τη βάλει σε ένα ροζ συννεφάκι. Ήταν 15 ετών όταν γνωρίστηκαν. Μια γυναίκα που είναι κατά πολλά έτη μικρότερη από τον σύζυγο είναι πολύ πιο εύκολο να υποστεί χειριστική συμπεριφορά».
- Πρόεδρος: Σας είχε αναφέρει σωματική βία;
- Μάρτυρας: Ποτέ. Μου είχε αναφέρει όμως πολλά λεκτικά επεισόδια. Υπάρχει ένας όρος, η "παθητική παραβατικότητα", ώστε οι χειριστικοί άνθρωποι να φέρουν τους άλλους σε μια κατάσταση θυμού. Εκείνοι κάθονται σε μια κατάσταση απάθειας, προκαλούν και μετά το θύμα νιώθει ενοχές. Ο θύτης προκαλεί απαθής τον άλλο να βγει εκτός εαυτού.
-Πρόεδρος: Ο κατηγορούμενος, καταλάβατε αν είχε αντιληφθεί την ευάλωτη ψυχολογική της κατάσταση;
-Μάρτυρας: Ο κατηγορούμενος έδινε πάντα μια εικόνα τέλεια στον έξω κόσμο. Δεν ήθελε η εικόνα του να έχει κηλίδες. Ποτέ δεν έφταιγε εκείνος, πάντα η Καρολάιν. Τον ρώτησα γιατί έμεινε έγκυος τόσο γρήγορα (σ.σ. μετά την γέννηση της κόρης τους) η Καρολάιν και δεν μου απάντησε. Δεν έχει καθόλου συναίσθηση ο κατηγορούμενος. Η Καρολάιν τα έλεγε όλα στον κατηγορούμενο και εκείνος μετά, στις συνεδρίες, την κατεύθυνε στην κουβέντα. Νόμιζε, ως χειριστικός, ότι μπορεί να με κοροϊδέψει και εγώ τον άφηνα να το πιστεύει. Της έλεγα "πρέπει να φύγεις γιατί δεν ξέρεις πού θα καταλήξει". Στην επόμενη συνεδρίαση ήρθε ο κατηγορούμενος και μου είπε ότι "θα αγοράσω ένα οικόπεδο να χτίσω ένα σπίτι και να δούμε αν τότε θα τα πάμε καλά". Σε ακόμη πιο μακρινή περιοχή! Είπα στην Καρολάιν ότι ένα σπίτι δεν φτιάχνει τη σχέση. Εάν η σχέση είναι νοσηρή, δεν πρόκειται να φτιάξει. Στην επόμενη συνεδρία μου είπε ότι θα παίρνανε δάνειο και θα τους δίνανε και οι γονείς τους χρήματα, αλλά οι γονείς της τα περισσότερα. Ήταν έξω φρενών και μου έλεγε "πάλι οι γονείς μου πληρώνουν". Μου είπε "πώς είναι δυνατόν να δίνουνε τα περισσότερα χρήματα οι γονείς μου και το οικόπεδο να είναι στο όνομά του;" Τον Δεκέμβριο μου είπαν ότι υιοθετήσανε ένα ζωάκι, είχαν μεγάλη χαρά. Λάμπανε τα μάτια της Καρολάιν. Η Καρολάιν ήταν ένα παιδί με ένα μεγαλειώδη χαρακτήρα αγαπούσε τα ζώα, τα αδέσποτα. Αυτά τα στοιχεία δείχνουν ότι ήταν ένα άτομο που είχε μια πληρότητα συναισθηματική. Η κοπέλα αυτή ερχόταν στο γραφείο μου πολύ απλά ντυμένη, δεν ξόδευε τίποτα για εκείνη, αντίθετα με εκείνον που ήταν πάντα περιποιημένος και καλοντυμένος.
-Πρόεδρος: Εσείς έχοντας μιλήσει και με τους δύο, πού θα εστιάζατε τα προβλήματα αυτής της σχέσης; Τι γεννούσε το πρόβλημα;
-Μάρτυρας: Τα δημιουργούσε κατά την άποψη μου ο κατηγορούμενος. Όταν έχουμε έναν άνθρωπο χειριστικό δημιουργούνται ολέθριες σχέσεις. Οι χειριστικοί άνθρωπο μπορεί να έχουν διαταραχή, ο χειριστικές σχέσεις οδηγούν και στο έγκλημα. Έχουμε ένα παιδί κλεισμένο μέσα στο σπίτι, που δεν πήγαινε πουθενά.
Οι ερωτήσεις του Αναγνωστόπουλου στη μάρτυρα
Με δεκάδες ερωτήσεις ο κατηγορούμενος, που από την αρχή της διαδικασίας κρατούσε σημειώσεις για όσα έλεγε η μάρτυρας, επιχείρησε να πλήξει την εικόνα "του χειριστικού" που έδωσε για αυτόν η κυρία Μυλωνοπούλου.
Κατηγορούμενος: Αναφέρατε σαν στοιχείο του χειριστικού ανθρώπου, δηλαδή εγώ, εκείνον που θέλει να απομακρύνει τη σύντροφο του από το πολιτισμό... την επιλογή του σπιτιού στα Γλυκά Νερά.
Μάρτυρας: Θα ήθελα να θυμίσω στον κατηγορούμενο ότι αυτή τη συζήτηση την είχαμε κάνει και οι τρείς και του είχα πει ότι είναι μακριά και ότι απομονώνει την Καρολάιν. Είχα πει ότι η απόσταση από το πανεπιστήμιο Πειραιά είναι μεγάλη. Άρα δεν είναι εφικτό να κάνεις δυο ώρες να πας και δυο να έρθεις.
Κατηγορούμενος: Γνωρίζετε ότι η επιλογή τού σπιτιού έγινε από την ίδια πριν περάσει στην Πανεπιστήμιο; Το σπίτι νοικιάστηκε μήνες πριν περάσει η σύζυγός μου στο Πανεπιστήμιο.
Μάρτυρας: Να σας θυμίσω ότι σας είχα πει ότι έπρεπε να αφήσετε λίγο την σύζυγό σας μετά την πρώτη αποβολή να ηρεμήσει. Δεν σας είχα πει να πάει στο πανεπιστήμιό της, να κάνει πράγματα;
Κατηγορούμενος: Είθισται να ρωτάω εγώ και εσείς να απαντάτε. Είπατε ότι δεν είχε λόγο για τα οικονομικά τού σπιτιού και ότι δεν είχε χρήματα να πάρει ούτε μια τσίχλα. Το ότι είχε λογαριασμό που έμπαιναν τα χρήματα της μητέρας της, 1.000 ευρώ το μήνα, στον οποίο εγώ δεν είχα πρόσβαση το γνωρίζατε;
Μάρτυρας: Εγώ γνωρίζω ότι η Καρολάιν δεν είχε χρήματα. Δεν ξέρω στο ταμείο τους τι γίνονταν. Αν θέλει να την διαψεύσει την Καρολάιν, ας τη διαψεύσει. Εγώ ξέρω ότι δεν είχε χρήματα.
Κατηγορούμενος: Ένας άνθρωπος που επιδιώκει να ξεκινήσουν και να συνεχιστούν αυτές οι συνεδρίες μαζί σας, που επιδιώκει τη συμβουλή, πώς είναι δυνατόν εσείς να τον περιγράφετε ως έναν άνθρωπο που να θέλει να αποκόψει το «θύμα του»; Αυτό δεν είναι μια μεγάλη αντίφαση; Πώς το δικαιολογείτε;
Μάρτυρας: Η πρώτη αντίφαση είναι ότι η Καρολάιν είναι νεκρή μέσα σε ένα τάφο και ο κατηγορούμενος είναι ζωνταντός μπροστά μου.
Κατηγορούμενος: Είχε μια φίλη στην Αθήνα είχαν κάθε ημέρα επαφή και μια φορά την εβδομάδα δια ζώσης. Είχε επαφή με την μητέρα της τηλεφωνικά και με τη γειτόνισσα. Ήρθε στην Αθήνα, δεν αποκόπηκε από κανένα. Και δυο μάρτυρες κατέθεσαν ότι είχε εξόδους καθημερινές. Από πού σας είπε ότι αποκόπηκε; Σας είπε από ποιον συγκεκριμένα την απέκοψα κακόβουλα κιόλας; Και για ποιο λόγο; Θέλω συγκεκριμένο παράδειγμα.
Μάρτυρας: Η αποκοπή έχει μια έννοια πολύ ευρεία. Μίλησα για αποκοπή από τα όσα μου περιέγραψε η Καρολάιν. Όταν μου έλεγε ότι δεν έχει χρήματα πάνω της, δεν μπορεί να πάει πουθενά, ότι πρέπει να συνοδεύετε από τον Αναγνωστόπουλο, ότι δεν είχε το δικό της πορτοφόλι. Αυτό είναι αποκοπή. Ξαφνικά εμφανίζονταν ο Αναγνωστόπουλος μπροστά της και αυτό της προκαλούσε δυσφορία. Επαναλαμβάνω, αυτά μου έλεγε η Καρολαιν. Μίλαγε κάθε μέρα με την μητέρα της αλλά της έλεγε για τον τρόπο που ζει; Ότι δεν είχε χρήματα πάνω της; Όχι δεν της έλεγε. Άρα, λοιπόν, μπορεί να τηλεφωνούσε στη μαμά της, αλλά δεν είχε τη δυνατότητα να της εκφράσει συναισθήματα. Το μόνο που είχε ήταν να πάει το σκυλάκι βόλτα.
Κατηγορούμενος: Είπατε ότι ήταν κλεισμένη στο σπίτι - που είναι ένα γεγονός. Εγώ στο διάστημα που με γνωρίζετε, πόσες φορές έβγαινα; Αφήνοντας το παιδί μου και τη σύζυγό μου στο σπίτι για οποιοδήποτε άλλο λόγο πλην της δουλειάς;
Μάρτυρας: Δεν μου είχε αναφέρει η Καρολάιν κάτι τέτοιο. Αυτό που μου είχε πει είναι ότι 5:30 ώρα που επιστρέφατε, κλείνατε το τηλέφωνο και δεν μπορούσε να μιλήσει πουθενά. Από τις 5:30 που επιστρέφατε, μου είχατε πει, ότι σας καλούσαν οι φίλοι σας να βγείτε.
Κατηγορούμενος: Αυτό δεν συνέβαινε, έγινε μια φορά. Είναι σημαντικό να αποσαφηνιστεί αν ήταν αποκομμένη η Καρολάιν.
Μάρτυρας: Εγώ δεν είχα κάμερα στο σπίτι τους. Λέω αυτά που μου έλεγε η Καρολάιν.
Κατηγορούμενος: Άλλη ερώτηση. Στο κομμάτι του φόβου, που είπατε. Τι φόβος ήταν αυτός που είπατε ότι είχε προς εμένα;
Μάρτυρας: Ποτέ δε είχε αναφερθεί σωματική κακοποίηση να το επαναλάβω. Μόνο μια σπρωξιά. Ο φόβος εμφανίστηκε από τον Ιανουάριο. Αν άκουγε ο κ. Αναγνωστόπουλος που βρίσκονταν με το παιδί στο σαλόνι…
Αναγνωστόπουλος: Να μείνουμε στο κομμάτι του φόβου. Λέτε για φόβο …
Πρόεδρος: Ζητάτε από τη μάρτυρα να επιβεβαιώσει τη δική σας ερμηνεία
Κατηγορούμενος: Έχετε δίκιο άλλα δεν υπάρχει και καμία άλλη ερμηνεία. Στις 13 Μαΐου (μετά το έγκλημα) στην κατάθεσή σας λέτε ότι ήμουν καλός και προστατευτικός μαζί της. Το ίδιο λέγατε και σε συνεντεύξεις σας μετά. Υπάρχει οτιδήποτε από αυτά που είπατε που να μην είναι αλήθεια;
Μάρτυρας: Όλα αυτά ειπώθηκαν μετά τη μεταξύ μας συζήτηση και γιατί ήσασταν κατατρεγμένος από τους δημοσιογράφους που σας θεωρούσαν ένοχο. Όλα αυτά ήταν μετά από μεταξύ μας επικοινωνία και συνεννόηση. Υπήρχε μια έντονη συναισθηματική πίεση.
Κατηγορούμενος: Εκείνο το βράδυ (το επίμαχο) ήμουν με τη κόρη μου στο σαλόνι, ανέβηκα δυο φορές πάνω για να τη παρακαλέσω να κοιμηθούμε όλοι μαζί. Ταιριάζει σε ένα χειριστικό άτομο αυτό;
Μάρτυρας: Θέλατε να πάρετε κάτι και το θέλετε τώρα. Του είχα πει ότι όταν υπήρχε ένταση να την αφήνει να φύγει. Ανέβηκε πάνω ενώ η κοπέλα κοιμόνταν...
Κατηγορούμενος: Σε όλο το διάστημα που ήμασταν μαζί, στις εβδομαδιαίες συναντήσεις μας κάναμε πολύ προσπάθεια. Όλο αυτό το διάστημα δεν βλέπατε από μένα ειλικρινή αγάπη προς τη σύζυγο μου; Ότι θέλω να λειτουργήσει ο γάμος μου, θέλω να είναι καλά εκείνη;
Μάρτυρας: Έτσι εμφανιζόταν, όμως τα λεγόμενα του σε σχέση με τις αναφορές της Καρολάιν απείχαν. Απευχόμουν να είναι αυτός που της πήρε η ζωή. Έχω γιο στην ηλικία του!
Κατηγορούμενος: Σας είπε ποτέ η Καρολάιν ότι της λείπει η αγάπη από εμένα; Ότι δεν δίνω όση αγάπη έχω σε εκείνη;
Μάρτυρας: Υπάρχει μια πολύ χαρακτηριστική φράση. Ήταν ένα είδος αγάπης που έπνιγε. Αυτές ήταν οι λέξεις της.
Η δίκη θα συνεχιστεί στις 10 Μαΐου.
