Ποιος θα πληρώσει τον βαρκάρη;

Δεν υπάρχει κανένας «μισητής» του Αντετοκούμπο, απλούστατα διότι δεν υπάρχει κανένας λόγος για κάποιον να τον «μισεί». Αυτό που υπάρχει είναι ο δογματισμός ορισμένων που αρέσκονται να τον λατρεύουν σαν «τοτέμ» (δικαίωμά τους βέβαια), οι οποίοι βαφτίζουν «hater» οποιονδήποτε εκφράζει μία γνώμη που δε στηρίζει αυτή την «κοσμοθεωρία» του τοτέμ και δεν αποθεώνει τον συγκεκριμένο παίχτη, αγνοώντας εάν η γνώμη αυτή βασίζεται σε πολύ συγκεκριμένα επιχειρήματα. Ξαναλέω ότι είναι δικαίωμα του καθενός να «λατρεύει» και να αντιμετωπίζει ως «τοτέμ» τον οποιονδήποτε αθλητή, αλλά αυτό δε δίνει το δικαίωμα σε κανέναν να κολλά «ταμπελάκια» σε όσους εκφράζουν διαφορετική άποψη. Σε ότι αφορά στα υπόλοιπα, μένεις και εσύ στις διαπιστώσεις («Το πρόβλημα είναι η έλλειψη παραγωγής ανάλογων παικτών εδώ και πολλά χρόνια.») αλλά δεν προχωράς στις ΑΙΤΙΕΣ για αυτές τις διαπιστώσεις. Διότι η ουσία εκεί είναι, στις αιτίες.

Φίλε Γιάννη, δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις ακόμα και εμμονικά. Η ιστορία θα σε δικαιώσει ή και όχι.... Δε με απασχολεί η άποψη οποιουδήποτε εμμονικά ψάχνει να βρει την τρίχα να την κάνει τριχιά!!! Όσον αφορά τις αιτίες που γράφεις, νομίζω το γράφω ξεκάθαρα και απλά. Λείπει η παιδεία!!! Νομίζω από εκεί ξεκινάνε τα πάντα. Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να κρίνουμε τα πάντα από το αποτέλεσμα και δεν έχουμε πίστη σε μακρόπνοα σχέδια τα οποία θέλουν μια 10ετία ή και παραπάνω για να αποδώσουν. Όσο μαθαίνουμε στα παιδιά μας να αποζητάνε τη νίκη και όχι τη χαρά του παιχνιδιού δε θα δούμε προκοπή. Περιστασιακά θα βγαίνουν μερικά ταλέντα που θα ξεχωρίζουν και θα κάνουν κάτι καλό, αλλά μέχρι εκεί. Επίσης όταν έχουμε ισόβιους πρωταθλητές Ολυμπιακό - Παναθηναϊκό και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τους νικήσει δεν έχουμε ελπίδα. Όταν ακόμα και αν τους νικήσει όμως ποιο θα είναι το αποτέλεσμα;;; Θα αλλάξει κάτι;; Όχι πάλι αυτοί θα παίξουν Ευρωλίγκα... Επίσης όταν όλες ανεξαιρέτως οι ομάδες ζητάνε να παίξουν όσο το δυνατόν περρισότεροι ξένοι πως θα βρουν χώρο τα Ελληνόπουλα να παίξουν;;; Κανείς δεν ενδιαφέρεται για το Ελληνικό μπάσκετ και το Έλληνα καλαθοσφαιριστή. όλοι κοιτάνε μόνο την κονόμα και πως θα συντηρήσουν τους στρατούς τους.... Αυτά προσωπικά (και μπορείς να το δεις σε διάφορα σχόλια μου κατά καιρούς) τα έχω γράψει πολλές φορές και θεωρώ ότι είναι επαρκείς αιτίες για την κατάντια μας. Σίγουρα παντως δεν είναι απλά διαπιστώσεις. Αν εσύ βλέπεις κάτι άλλο, μπορούμε να το συζητήσουμε!!

Φυσικά και δε τον "μισείς" τον Αντετοκούμπο. Απλά... το 2013 ήθελες να... "τηρηθούν οι νόμοι" (για την ιθαγένεια). Και το 2021 ήθελες πάλι να "τηρηθούν οι κανόνες" (της fiba αυτή την φορά) και να παρατήσει τα π/ο του ΝΒΑ (όπου κατέκτησε τον Κόσμο) για να πάει στο προολυμπιακό. Ε ρε Υποκρισία... Και κάτι ακόμα. Προσωπικά δεν έχω σαν τοτέμ τον Αντέτο, μπασκετικά θεωρώ τον πχ Γιόκιτς ανώτερο. Ωστόσο, όσοι κάνετε τα γνωστά τοξικά σχόλια, θα παίρνετε πάντα και τις αντίστοιχες απαντήσεις στο forum

Θέλεις να μου εξηγήσεις το λόγο για τον οποίο υπάρχουν οι κανονισμοί, οι νόμοι κλπ, αν όχι για να τηρούνται; Θεωρείς... «υποκρισία» το να περιμένει κάποιος το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ (δηλαδή την τήρηση των νόμων και των κανονισμών, που υποτίθεται ότι ισχύουν ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ), αλλά είναι... «φυσιολογικό» να παρακάμπτονται οι νόμοι εάν κάποιος ξέρει να παίζει καλό μπάσκετ, τένις, βόλεϊ, ποδόσφαιρο κλπ; Δεν είναι ίσοι όλοι απέναντι στο νόμο δηλαδή; Γιατί εγώ έτσι ξέρω ότι γράφει το Σύνταγμα. Είναι μήπως... «υποκριτικό» να περιμένω να τηρηθεί το Σύνταγμα και οι νόμοι; Αν είναι να μην τηρούνται οι νόμοι και οι κανονισμοί, τότε γιατί να υπάρχουν; Για να τηρούνται μόνο απέναντι σε όσους είχαν την «ατυχία» να μην ξέρουν μπάσκετ, ποδόσφαιρο, τένις κλπ; Διότι αυτό προκύπτει από τη δική σας «μη τοξική» «λογική»... Μας λες ότι δεν έχεις ως «τοτέμ» τον Αντετοκούμπο, αλλά κράζεις όσους υποστηρίζουν και για αυτόν την τήρηση των νόμων και των κανονισμών που ισχύουν και για ΟΛΟΥΣ τους άλλους...

Νόμος ήταν κάποτε και οι Μαύροι να κάθονται στις πίσω θέσεις των λεωφορείων, εικάζω οτι αφού ήταν... Νόμος, δεν θα είχες και πρόβλημα όσον αφορά την τήρηση του, ανεξαρτήτως του αν ήταν άδικος ή όχι... Ότι πει το "Σύνταγμα", χμ... ναι. Και πάλι: σταματήστε να υποκρίνεστε, εκτίθεστε

Θα συμφωνούσα μαζί σου, αν δεν σχολίαζες συνεχώς αρνητικά τον Γιάννη.Εχεις σχολιάσει αρνητικά δηλώσεις, εμπορικές κινήσεις, αγωνιστικά κτλ.
Τα συγκεκριμένα επιχειρήματα που αναφέρεις και συχνά επικαλείσαι, είναι επιχειρήματα που δεν έχουν καμία βάση και δεν έχουν γιατί δεν είναι επιχειρήματα με αποδείξεις αλλά με προσωπικές απόψεις και εκτιμήσεις σου. Για παράδειγμα το επιχείρημα "αν αγαπούσε την Εθνική γιατί δεν έπαιξε στο προολυμπιακό " αγνοώντας φυσικά ότι βρισκόταν στα play off του ΝΒΑ ή " αν ήθελε και αγαπούσε την Εθνική θα έκανε χειρουργείο νωρίτερα" ή ακόμα το εμετικό " προσποιείται τραυματισμούς" δεν είναι επιχειρήματα αλλά τοξικές απόψεις που βασίζονται στην εμπάθεια. Αυτός λοιπόν που σχολιάζει και κρίνει έναν αθλητή με αυτό τον τρόπο,ναι είναι hater.

Πραγματικά δεν υπάρχει σχεδόν τίποτα . Παρακολουθώ σχεδόν όποιο παιχνίδι α1 πετύχω αν είμαι σπίτι και ψάχνω να βρω Έλλην αμικρό να μου κινήσει το ενδιαφέρον . Μπαζίνας Ζούγρης και Νετζήπογλου μου αρέσουν αλλά θέλουν πάααααρα πολύ δουλεία για να γίνουν επιπέδου Καλάθη πχ

Τετοια σχολια βγαινουν απο καποιο χρονοντουλαπο της ιστοριας (που και παλι δε νομιζω να υπηρχε εποχη που να περιμενε κανεις ο Γουιλτ να σηκωσει παγκοσμιο για να παρουμε πρεφα πως ξερει μπασκετ).

Τί σχέση έχει το εάν κάποιος ξέρει ή όχι μπάσκετ, με το εάν έχει κατακτήσει τον ΚΟΣΜΟ στο μπάσκετ. Με την ίδια «λογική», η ποδοσφαιρική ομάδα που θα κατακτήσει φέτος το πρωτάθλημα στην Αγγλία θα έχει κατακτήσει και τον «κόσμο» στο ποδόσφαιρο, αφού το αγγλικό πρωτάθλημα θεωρείται το πιο ανταγωνιστικό και ποιοτικό σε σχέση με τα υπόλοιπα...

Ένας αθλητής κατακτά τον κόσμο, όταν γίνεται σημείο αναφοράς και μνημονεύεται. Οι Εθνικές ομάδες συμφωνώ, το έχει πει και ο Γιάννης Αντετοκούνμπο (όχι μόνο για τις Εθνικές)
Όμως η αλήθεια είναι ότι η κάθε πρωταθλήτρια του ΝΒΑ δεν έχει αντίπαλο που μπορεί να σταθεί απέναντι της απ'όλες τις υπόλοιπες Ηπείρους.
Υ.Γ Το ποδόσφαιρο δεν έχει σχέση με το μπάσκετ αγαπητέ, το επιχείρημα σου είναι αστείο για όσους γνωρίζουν απλά τα βασικά, οι διαφορές των δύο αθλημάτων είναι τεράστιες.
Βεβαια για σένα αυτό είναι επιχείρημα τεκμηριωμένο.
Υ.Γ Η περσινή πρωταθλήτρια πάντως το έκανε.

Σε ένα ΟΜΑΔΙΚΟ άθλημα (όπως είναι το μπάσκετ) όπου συμμετέχουν ΟΜΑΔΕΣ και όχι μεμονωμένοι αθλητές, ένας αθλητής κατακτά τον κόσμο εάν η ομάδα του κατακτήσει το τρόπαιο που αντιστοιχεί σε μία διοργάνωση στο συγκεκριμένο άθλημα που έχει τα στοιχεία της παγκοσμιότητας, δηλαδή δίνει τη δυνατότητα συμμετοχής σε όλες τις αντίστοιχες ομάδες από όλο τον κόσμο. Το να γίνεται γνωστός ένας αθλητής για τις ικανότητές του, τον κάνει δημοφιλή φυσικά, αλλά η δημοφιλία δε δίνει τρόπαια. Και τα τρόπαια είναι αυτά που καθορίζουν το εάν ένας παίχτης έχει κατακτήσει το πρωτάθλημα που παίζει η ομάδα του, το κύπελο, ή τον κόσμο, σε περίπτωση που η ομάδα του πάρει το διηπειρωτικό ή, εάν μιλάμε για Εθνικές ομάδες, πάρει το Μουντομπάσκετ ή την Ολυμπιάδα. Διότι τα τρόπαια είναι το μοναδικό «χειροπιαστό» μέτρο σύγκρισης που έχουμε για αυτές τις περιπτώσεις. Τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικά και δε βασίζονται σε κάποια σταθερά. Δε σύγκρινα το μπάσκετ με το ποδόσφαιρο ως άθλημα, σύγκρινα τη «ΛΟΓΙΚΗ» που εκφράζει η συγκεκριμένη άποψη σε ένα ΟΜΑΔΙΚΟ άθλημα σε ότι αφορά στην «κατάκτηση του κόσμου», εφόσον και τα 2 είναι ομαδικά αθλήματα. Αυτό σύγκρινα, δε σύγκρινα ούτε κανονισμούς ούτε οτιδήποτε άλλο. Υ.Γ. Η Σίτυ που ήταν η περσινή πρωταθλήτρια Αγγλίας δεν το έκανε, διότι δεν κατέκτησε το Παγκόσμιο Κύπελλο Συλλόγων της FIFA. Πέρυσι που συμμετείχε αποκλείστηκε από την Αλ Νασρ, η οποία και πήρε τον συγκεκριμένο τίτλο. Είχε συμμετάσχει ξανά στο Παγκόσμιο Κύπελλο Συλλόγων το 2019, όπου αποκλείστηκε από τη Μπαρτσελόνα. Μόνον η Τσέλσι από τις αγγλικές ομάδες έχει κατακτήσει τον συγκεκριμένο τίτλο, το 2021.

Όσον αφορά το ΥΓ, όσο και αν δεν μπορείτε να το χωνέψετε κάποιοι ο Γιάννης Σίνα Ούγκο Αντετοκούνμπο έχει κατακτήσει τον Κόσμο. Το ότι δεν το έχει κάνει (ακόμα και ίσως και ποτέ) με την Εθνική ομάδα της χώρας στην οποία διάφοροι δεν τον θεωρούν καν συμπατριώτη τους, δεν αλλάζει κάτι. Κάποιοι προσπαθείτε εδώ με "επιχειρήματα" τραβηγμένα απ' τα μαλλιά και όπως σας βολεύουν να μειώσετε τον Γιάννη. Αμ δε, Ιούλιος 2021, εμφάνιση που θα μείνει στην Ιστορία του αθλήματος και θα την βλέπουν οι μελλοντικές γενιές, όπως βλέπουν σήμερα τον Μπέρντ πχ, και φυσικά Hall of Fame. Τον έχει κατακτήσει τον Κόσμο ο Γιάνναρος όπως έκανε και ο Ουίλις Ρίντ, ο Κέβιν Μακχεηλ ο Καρίμ και τόσοι άλλοι που δεν κέρδισαν τις διοργανώσεις που αντιπροσωπεύουν (και καλά) τον «κόσμο» στο μπάσκετ. Μάθετε να ζείτε με αυτό και να μην εκτίθεστε. Παρακαλώ θερμά γκαζζετα να περάσει η απάντηση μου. Διαφορετικά, τα γεμάτα εμπάθεια σχόλια των... γνωστών παρακαλώ να μη περνάνε, δηλαδή ρε παιδιά κάπου έλεος με τους εμμονικούς.

Υπάρχει αυτό που θα θέλαμε να συμβαίνει και η «παρομοίωσή» του στο μυαλό μας με μία εικονική πραγματικότητα. Και υπάρχουν και τα γεγονότα, Γεγονός λοιπόν είναι ότι το ΝΒΑ είναι το πιο ανταγωνιστικό και ποιοτικό πρωτάθλημα μπάσκετ στον κόσμο. Γεγονός επίσης είναι ότι το ΝΒΑ αντιπροσωπεύει το μπάσκετ των ΗΠΑ, και ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟ. Διότι παίρνουν μέρος ΜΟΝΟΝ ομάδες από τις ΗΠΑ, άντε να βάλουμε και τον Καναδά μέσα, αφού παίζουν και 2 δικές του ομάδες. Έως εκεί. Μεταξύ αυτού, και του να λέμε ότι το ΝΒΑ αντιπροσωπεύει «όλο τον κόσμο» του μπάσκετ υπάρχει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ απόσταση, και προφανώς αναντιστοιχία, διότι δεν είναι οι ΗΠΑ και ο Καναδάς «όλος ο κόσμος» του μπάσκετ, αφού υπάρχουν και άλλες χώρες που έχουν τα δικά τους πρωταθλήματα. Γεγονός είναι επίσης ότι ο Αντετοκούμπο δεν έχει κατακτήσει τίποτα απολύτως έξω από το ΝΒΑ. Δεν εξετάζω το «γιατί», μένω στα γεγονότα, διότι για γεγονότα μιλάμε. Γεγονός επίσης είναι ότι οι ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ διοργανώσεις που εκφράζουν το μπάσκετ σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ κλίμακα είναι η Ολυμπιακή διοργάνωση και το Μουντομπάσκετ. Όχι επειδή το λέω εγώ, αλλά επειδή είναι οι μοναδικές που προβλέπουν τη δυνατότητα συμμετοχής σε αυτές για τις Εθνικές ομάδες ΟΛΩΝ των χωρών του κόσμου (υπό την προϋπόθεση φυσικά ότι θα περάσουν από τις αντίστοιχες προκριματικές διοργανώσεις), οπότε για το λόγο αυτό είναι και οι μοναδικές που εκφράζουν την παγκοσμιότητα στο μπάσκετ, ώστε να μιλάμε για «όλο τον κόσμο». Είναι δικαίωμα και δικό σου και του καθενός να θαυμάζει όσο θέλει και όπως θέλει οποιονδήποτε αθλητή. Αυτό όμως δε δικαιολογεί τη διαστρέβλωση των παραπάνω γεγονότων, πολύ δε περισσότερο το να κολλάτε «ταμπελάκια» περί «εμπάθειας» κλπ σε όποιον έχει διαφορετική άποψη, ακόμα δε περισσότερο από τη στιγμή που δεν έχετε επιχειρήματα για να αντικρούσετε την άποψη που δε σας «αρέσει». Δεν εκτιθέμεθα εμείς φίλε μου, εσείς εκτίθεστε. Εγώ είπα ότι είπα με πολύ απλά και συγκεκριμένα επιχειρήματα. Εάν έχεις ανάλογα επιχειρήματα για τη δική σου άποψη, πολύ θα ήθελα να τα ακούσω. Διαφορετικά εσύ εκθέτεις τον εαυτό σου με την απουσία επιχειρημάτων, όχι εγώ.

Ευτυχως που υπάρχουν το Παγκόσμιο και η Ολυμπιάδα και μπόρεσαν οι Jordan, Kobe, Lebron και λοιποί αυτού του κόσμου και έχτισαν τον μύθο τους. Γιατί αν περίμεναν από το ΝΒΑ δεν θα τους ήξερε κανείς.....

Δεν έχει καμία απολύτως σχέση το εάν κάποιος είναι καλός αθλητής με το εάν έχει «κατακτήσει τον κόσμο». Δεν αμφισβήτησε κανένας απολύτως ότι οι παίχτες αυτοί ήταν πάρα πολύ καλοί. Το μπάσκετ όμως δεν είναι τένις, είναι ομαδικό άθλημα. Οπότε, για να λέμε ότι κάποιος σε ένα ομαδικό άθλημα «κατέκτησε τον κόσμο» θα πρέπει να έχει κατακτήσει με μία ομάδα κάποια διοργάνωση που αντιπροσωπεύει τον κόσμο με βάση τη δυνατότητα εκπροσώπησης όλου του κόσμου. Και τέτοιες διοργανώσεις είναι οι 2 που ανέφερα. Επιμένετε να μπερδεύετε την ατομική επίδοση με τις ομαδικές επιτυχίες.